|
Цирковое представление в разгаре
Россия отвергает принцип “территории в обмен на мир”
Сентябрь 2000 г. ----- Путин подтвердил свое намерение посетить Японию в 2005 году Как сообщают официальные источники, вчера, в рамках программы саммита "восьмерки", проводимом на Си-Айленде, президент России Владимир Путин встретился с премьер-министром Дзюнъитиро Коидзуми и подтвердил ему свое намерение посетить Японию в начале 2005 года. На этой встрече лидеры двух стран вновь подтвердили необходимость решения тянущегося уже несколько десятилетий территориального спора и заявили о необходимости ускорить переговоры по подписанию двустороннего мирного договора. Коидзуми с большим удовлетворением отозвался о плане Путина посетить Японию в начале 2005 года, когда обе страны будут отмечать 150-летие подписания двустороннего договора о дружбе и торговле. 11 июня 2004 г. ----- Кавагути считает, что визит Путина в Японию принесет результаты Предстоящий визит президента России Владимира Путина в Японию в начале 2005 года "должен принести весомые результаты". Такое мнение высказала в пятницу министр иностранных дел Японии Иорико Кавагути. ... Вместе с тем министр иностранных дел Японии считает, что в целом "российско-японские отношения благополучно развиваются на основе совместного Плана действий, принятого на высшем уровне в начале 2003". "На мой взгляд, эту оценку разделяет и российская сторона", - сказала министр. По ее словам, "ярким примером этого является продвижение вперед в области торговли и энергетики". "Так объем торговли в прошлом году увеличился на 30 процентов, а инвестиции Японии в проект Сахалин-2 составили около 4,5 млрд долларов или почти половину от совокупных зарубежных капиталовложений", - сообщила она. 25 июня 2004 г. ----- Россию готовят к потере Курил Россия признает мирный договор с Японией от 1956 г. и готова передать ей два острова Курильской гряды – Хабомаи и Шикотан. Такое заявление сделал в воскресенье в эфире телеканала НТВ министр иностранных дел Сергей Лавров. 15 ноября 2004 г. ----- Абзац. |
:168:
|
Странно, с японцами всё ясно, у них такая практика, выдавать периодически за свершившийся факт, что-то о чём ещё идут переговоры, но наш МИД...
|
Чего говорить -послал нам Бог второго "Хрущева"...Он и в разведке завалил службу по молодости и страна ему не по плечу :ven:
|
Чуваки... щас глупость сажу, приготовьте сапоги,
чтоб меня по сусалам того... А не сделать ли нам такое... Заставить (уговорить, предложить) японцев признать офисияльно острова нашими, русскими, а потом взять, да и ПОДАРИТЬ им их (ну за деньги конешно, и за большие)?.. Я в политике совсем не разбираюсь, да и не хочу лезть в эту кучу человеческого гуана, но чиста по-человечески, чиста с позицыи взрослого перед детсадовцем - может быть такой вот выход устроил бы всех?.. Если я очень не прав - пожалуста, растолкуйте мне - почему я не прав. Возможно вы меня убедите и я возьму своё предложение в зад... |
Низзя так с Родиной ,Серп- не продается Она.
|
Цитата:
Я бы так сделал. А вообще это сборище мудаков (правительство) сильно меня раздражает и их деяния меня не удивляют, что удивляет, так это бесконечная терпелка у Армии. Когда же она кончится, терпелка эта? Чтоб как жахнули всю эту пиз...братию. Ну, к примеру, как можно терпеть вот это ? Предатели. |
Цитата:
Я, как безродный космополит считаю своей Родиной планету Земля. А ещё я вижу несчастный японский народ, который ютится на каких-то крохах сейсмоопасной суши, а рядом ожиревшую и абсолютно обожравшуюся территорией Россию, причём Россию, не только неспособную освоить свои земли, а ещё и губящую их, исходящую из принципа - пусть сгниет на хрен, но никому не дам... Мне кажется, что это очень нерусская черта... очень это какая-то ростовщическая черта, чиновничья... И слово "патриотизьм" я понимаю, как рачительность и разумность поведения и хозяйствования в "своей квартире", и к тому же - готовность поделится с ближним и дальним не только тем, что у тебя в кладовке гниет, а и последним куском... Это по-русски на мой взгляд. А то, что сейчас (да и ещё с петровских времён) происходит с нами - это быдлятина и полиграф-полиграфничество на мой непросвящённый опять же взгляд. Мне хочется, чтобы меня кто-нибудь разубедил, но не просто "крылатыми словами типа "Россия не продаётся", или "за нами Москва"... а логически и по-человечески... Очень может быть, что я абсолютно не прав, но почему?.. |
Серп, когда то Аляску отдали потому, что вроде как не очень нужна была...
Если говорить о дне сегодняшнем, может Ты прав, но что скажут наши потомки лет через 200? |
Цитата:
А можешь ли Ты привести в пример ХОТЯ БЫ ОДНО правительство России, которое не было бы предателем интересов народа? Начиная к примеру с того времени, когда Русь была насильно покрещена?.. |
Цитата:
Они скажут ровно то же, что можем сказать мы о своих предках. Я, к примеру, не обвиняю ни в чём наших предков, но думаю, что все нынешние неприятности - это исторические мины, заложенные ими (а вернее ПРАВИТЕЛЯМИ наших предков, этих ублюдков я не хочу относить к своим предкам). Ибо курс на захват и приумножение территории, как мне лично кажется - был абсолютно ошибочным и привёл Россию в задницу междуусобиц и отторжения всех ЗАВОЁВАННЫХ земель. Что мы сейчас и наблюдаем. В то время как та же Швеция, получив по мозгам под Полтавой - задумалась и пошла едиственно верным и ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ путём, перестав воевать вообще, и обратившись к созданию подобия рая на вверенной ей территории. Короче я асболютно уверен, что тот, кто воюет и завоёвывает, тот, кто ПОБЕЖДАЕТ в войнах - тот рубит сук на котором сидит. И обрекает своих потомков - на полную и глубочайшую жопу. _________________________________________________ Список литературы: Учебники Истории. |
Серп,логика твоих заблуждений вредна и опасна только потому ,что несет будущим поколениям еще больше бед и "мин" не разрешенных проблем.Идеально было бы не пересматривать итоги второй Мировой войны.Но так устроена жизнь -всегда чего-то и кому-то не хватает :84:
Особенно моей стране с "Веймарским" комплексом да еще с Правительством которыми "одаривает" весь 20 век и век нынешний-могет рвануть в будущем... |
Цитата:
Нам это нужно? Ничто не оправдывает потерю наших территорий. Ничто. Я вообще не понимаю как можно с джапами это обсуждать? Кто они для нас? И кто Путин для наших детей, которым жить в обглоданной стране? Я с самого начала был против Путина. Но похоже я начинаю его искренне презирать. |
"Ибо курс на захват и приумножение территории, как мне лично
кажется - был абсолютно ошибочным и привёл Россию в задницу междуусобиц и отторжения всех ЗАВОЁВАННЫХ земель. Что мы сейчас и наблюдаем. В то время как та же Швеция, получив по мозгам под Полтавой - задумалась и пошла едиственно верным и ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ путём, перестав воевать вообще, и обратившись к созданию подобия рая на вверенной ей территории." Швеция может себе позволить такую роскошь, потому как её земля нахрен ни кому не нужна. Сколько раз Швецию пытались захватить? А Россию? Вся история России - война с желающими оттяпать кусок, поубавить население, поработить и т.п. Война с небольшими передышками. Захват территорий? Большая часть Российской Империи состояла из территорий присоединённых добровольно. Народы , практически уничтоженные турками , просились в состав империи , только благополучно забыли об этом сегодня, те же грузины , которые к моменту взятия под защиту Империи исчислялись сотнями! Сегодня речь не о захвате Курил, а о том, чтоб сохранить то, что нашему поколению досталось даром. Это мои предки -казаки по материнской линии шли в Сибирь с Ермаком. Мои предки казаки по отцовской линии основывали на кавказе крепости-города Грозный , Майкоп и др. сегодня считающийся исконно аборигенскими. Вся эта земля кровью предков моих удобрена и потому никогда не смогу я спокойно согласиться с политической необходимостью вот так вот взять и плюнуть на всё, что они сделали для меня, моего сына, моих внуков. Разделить и раздать. |
Цитата:
|
Цитата:
Наблюдая ход Истории (а на самом деле истории войн) я вижу только одно - тот, кто считается победителем в войне - на более широко обозримом этапе времени - чистейший проигравший. Тот, кто нагрёб под себя новых (чужих, замечу) земель - получает одни неприятности и новые войны (и Россия этому ярчайший пример). Разве это не так? А если всё таки так - то не стоит ли уже сейчас это понять? Чтобы не продолжать наступать на одни и те же, пусть и любимые, грабли?.. Выражаясь эзоповым языком, можно сказать, что любая страна построенная на завоеваниях территории - проклята. И в будущем у неё нет ничего хорошего... Это можно даже и про Америку сказать (не только Штаты, а и про всю завоеванную и отнятую у коренного населения Америку). Просто ещё не вечер... ещё кажется, что Америка цветёт и пахнет... На самом же деле она приближается к ответу за то, что там случилось в 18-19 веках... |
Дело Старый Перец говорит.
|
Цитата:
|
Цитата:
Удобрять землю своей кровью?.. В любой драке должен быть хоть один человек, который её прекратит. Пусть хоть даже и признав, что он побеждён... даже такой ценой... А вот драться до последнего только потому, что дрались наши отцы и деды - это по-моему просто слепота и нежелание ПОДУМАТЬ своей головой. Никакому НАРОДУ, никакому ПРОСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ никогда не нужны были чужие земли, никогда не нужна была никакая война. А нужно это было только верхушке... которая как раз сама никогда не воевала, и детей своих на убой не слала. Ты подумай - счего начинались все войны? А вот именно с того, что некий хрыч смотрел на карту, и алкал чужого. Или, что тоже было повсеместно - затевал войну для того, чтобы отвлечь собсвтенный народ от внутренних проблем. Я не принижаю подвиги наших предков, я их уважаю... Но различаю их личные подвиги и те причины, из-за которых им приходилось их совершать. Если бы народ имел больше информации (правдивой, а не из государственных газет), то он всегда разбирался бы сначала с теми, кто заваривал кашу, а не с теми, кто был послан с ним воевать... Почитай "На Западном фронте без перемен" Ремарка... Одни простые люди воевали с другими такими же, а на их крови наваривались состояния! да, что блин, Ремарк! На Чечню посмотри! По-моему нам всем пора понять, что НИКАКАЯ война не может считаться справедливой и Отчественной, ибо она всего лишь следствие сговора (порой и негласного) - верхушек. Следствие их алчности и амбийций. Если уж и вынимать из чулана "максим", то направлять его в первую очередь НА СВОИХ правителей, а не на соседний народ. |
> Заставить (уговорить, предложить) японцев признать офисияльно острова нашими, русскими,
а потом взять, да и ПОДАРИТЬ им их (ну за деньги конешно, и за большие)?.. Насчет подарка за большие деньги (продажи) - дык, уже продались. За некий "Сахалин-2", 4.5млрд.баксов. Это конечно замечательно, круто, = ~23% годового бюджета России. Можно предположить, что некий "План" 2003 года предусматривает несколько бОльшие вливания, скажем, 1 наш годовой бюджет. Ничо, территория у нас большая, (их) детям еще хватит. Тем более, всякие Кенигсберги с Карелиями пойдут дороже, чем кусочек земли на диком-диком Востоке, которому так и не нашли толкового применения... Но я не об этом хочу сказать. Серп, это больше вопрос ВОЛИ (политической), чем каких-то ухищрений, похожих на махинации, торговлю из-под полы. Наша воля нынче дешево стоит. Фактически предлагаем себя по демпинговым ценам... наводит на оххх.... нехорошие мысли. |
Цитата:
|
Цитата:
Но есть и ещё причины терроризма... (особенно мусульманского). Дело в том, что любая религия на этой планете (кроме, пожалуй буддизма, но он и не религия) проходила определённые этапы в своём развитии. Христинаство - крестовые походы (под маркой религии всегда очень удобно вести захватническую войну)... ну и так далее... неохота клаву зря колотить... Так вот... Мусульмане как раз сейчас находятся на таком этапе (как самая молодая религия), и у них просто пубертатный период наступил... Так что надо перетерпеть, да ещё, раз мы всё таки постарше - не надо бы с ними воевать ихними подростковыми методами... А купить им игрушек, завалить их умными книжками, и поделится взрослыми проблемами (типа как нам реорганизвать Рабкрин)... А если мы такие же му...ки, и если у нас ещё у самих прыщи на щеках не обсохли - то тогда и ладно, давайте колами друг друга молотить, может кто живой и останется (только мозги будут отбиты навсегда)... Короче, мне кажется пора нам уже смотреть на мир не с узко-национальной точки зрения, а пытаться зрить в корень, и не прижигать больного подростковыми угрями - калёным железом, а лечить причину этого... Вы бедные? Вы считаете, что Север отнял у Юга нефть и прочие побрякушки? Хорошо. Давайте мы вам это коньпенсируем. В общем ситуация та же, что и в России начала 20 века, когда фабриканты пили кровь из рабочих, и не хотели повысить им зарплату на пару полушек... революция - это всегда обида доведённых до последней ручки людей... А ты с ними поделись наворованным - и процветай себе на фиг. По-хорошему надо. По-взрослому. Но чую опять ни хрена не выйдет... Сидим, ковыряем прыщи... оно привычней... :132: |
Цитата:
И вообще, пулемёт это конешно я загнул... Тут скорее важней чтоб народ начал сам ДУМАТЬ, а не носить в голове одни газетные лозунги... А ещё, чтобы когда-нибудь зародился бы такой закон в Конституции, чтобы наш Гавнокомандующий не мог бы сам, в одиночку начать войну. И с Советом Облезлопасности не мог бы. Ну, тут не всё так просто, надо подумать ещё - как это устроить... Может быть подписать междунородный какой-нибудь мемеорандум, чтоб в каждой стране такой закон был... А чтобы начать войну мог бы только ... народ! :smile0: (он ведь никогда её не начнёт, но ему было бы приятно иметь такую гипотетическую возможность). :smile0: |
Цитата:
Ни кто, и даже я :smile0: не хочет затеивать войну за то, чтоб расширить территорию России прибрав к примеру Хонсю . Но отдавать (продавать) свою территорию добровольно, лишь бы не было войны..... Отдали , допустим япам. Завтра , глядя на такую халяву, турки заявляют свои права на Кавказ (могут даже результаты генного анализа предъявить, типа родственники) Отдаём, чтоб не было войны. И так раздаём всем , чтоб только не волновались и оружием не бряцали. Вся Россия умещается в пределы Московской кольцевой дороги и мы тут теснимся, но гордимся своим космополитизмом. Хотя нет, Москва ж была французу отдана..... Был бы Ты прав, если бы все в Мире были космополитами. Но в этом Мире Ты не прав. Вернее; я считаю , что Ты не прав. :smile0: |
Цитата:
Мне просто хочется ПОНЯТЬ, а не строится в ряды и орать - не отдадим земли своей ни пяди (ибо я-то помню, что мы сами её у кого-то когда-то оттяпали). И вообще мне кажется, что для того, чтобы объединятся на принципах дружбы - надо сначала разъединится, пожить мало-мало в своём историческом чуланчике, почуять - почём фунт незалежности (вот тут кстати и Украину можно вспомнить... да ещё так, что именно она и есть Русь, а вовсем не Московские княжества), а потом уж и водочки вместе выпить за Союз типе Европейского... А пока Дальний Восток, к примеру, посылает на х... Москву (причём заметим совершенно правильно посылает!) - ни хрена у нас не выйдет с единой и неделимой Россией. Тому же Дальнему Востоку Япония - сосед, а Москва - барин безумный, который проматывает его, дальневосточное состояние в нефтяных казино... Щас вообще скажу ересь... Мне кажется Россия сама скоро распадётся по Уралу на две России. А потом, лет черех 10 начнут они брататься на ВЗАИМОВЫГОДНОЙ основе. Ну потому что невозможно же так дальше жить! самые богатые российские территории (Сибирь и весь Дальний Восток) - прозябают, будучи ограбленными Москвой!.. Разве не так? Вот Максимус - скажите, Вы там поближе к сабжу - разве я не прав?.. |
Завидую тебе Серп по доброму-Идеализму души твоей ,не испачканной чужой кровью и миром,но поверь,благими намерениями сам знаешь куда дорога вымощена.
|
Эх, Серпа бы в президенты! В американские... :rolleyes0
|
Цитата:
Ведь если просто принять то, что делается сегодня за луший и единственный метод - то это никогда и не кончится. Очень возможно, что я абсолютно не прав, но ведь я это я?.. Мне почему-то не хочется принимать нынешние драчно-подворотние способы выяснения отношений. Я в личной жизни как-то без них обошёлся, ибо искал и шёл на компромисы, а не вставал в позу "чтоб всё было "по-моему"... Если бы я так делал, то как минимум загубил бы одну невинную душу - своего сына. За 50 лет я понял одно - лучше признать себя говном и человеком, который ни фига в жизни не понимает, чем считать себя абсолютно правым и жить исходя из этого. А страны ведь - те же люди... Если страна ведёт себя как жмот и выжига - то и кара ей назначенная будт соответственной... всё, как у людей... Но ещё раз говорю - наверное я не прав на данном отрезке времени и по отношению к глобальной политике. Но мои взгляды ещё ни разу не подвели меня в личной жизни. Ибо самое главное (для меня) было сохранить свою совесть чистой, что (пока во всяком случае) меня очень утешает. А что ещё нужно в этой жизни, когда ты подъезжаешь к чугунным вратам морга?.. |
А я, Серп, вижу только свой маленький кусочек. Я не могу сказать, что всё завязано на Москву. Вижу только деталюшки мозаики - типа, а давайте Сайтеки возить прям от производителя - от дядюшки Сяо? Тут жеж рукой подать! А нет... хрен там... как-то так получается, что более-менее толково ими торговать только через Москву можно. Рыба... знаете, это был шок, когда однажды в девяностых мы приехали в Москву, рыбки по традиции привезли - и на тебе, она там оказалась в обширном ассортименте, и не дешевле чем здесь.
Если пытаться как-то суммировать такие кусочки - да, выходит, что НАШИ бизнес-процессы завязаны на Москву. Вот сядет некто на тебя сверху, и пока печать свою не поставит - воли тебе нету. Так по крайней мере было. Теперь, говорят, идет отток финансов в регионы. Видимо, новый виток в развитии - деньги выгодней крутить "не отходя от кассы". Ладно, это лирика. В конце концов я лично считаю, что этот путь - всё же развитие, а не разрушение. Но вот такие прецеденты, как сабж - это... ошеломляет. Один мой знакомый на это просто ответил - мол, если война - можно сразу идти сдаваться. С забугорными хоть договориться можно. А за ЭТИХ воевать - ЗАЧЕМ? Они же сами нас продают... Не могу с ним согласиться, но в кое в чем он, увы, прав. Вот сижу и думаю. За что они заплатили свои 30млн. загубленных жизней? За мир? Развитие? Уверенность? Процветание? Хм... нет...... выходит, только за то чтобы я теперь мог тут сидеть... и думать. Изучая АК. Водки мне. |
Цитата:
З.Ы. Я бы на Окинаву предложил бы махнуться или Хокайдо... :bud: ;) |
Цитата:
Мне так никто и не ответил, кроме ответа ПОТОМУ... нельзя, дескать и всё... Я во лично как-то привык совему сыну объяснять - ПОЧЕМУ я не могу ему купить там что-то, или ПОЧЕМУ надо так, а не вот так... Усыновите меня, братья! Объясните же мне наконец - почему абсолютно христианский и гуманистический жест запрещён? Или это просто такая двойная мораль? Типа нам все должны всё, а мы - никому НИКОГДА ничего не должны, потому что мы самые самые?.. Ехал я как-то по Сибири в поезде... ехал и ехал, и ехал-ехал-ехал и снова ехал... и глядя в окно не видел ни фига, кроме совершенно незаселённого леса и никем не хоженных лугов... А теперь внимание вопрос: Вам не стыдно?.. (можете не отвечать, ибо ответ я уже выучил наизусть). |
Цитата:
|
Цитата:
Тут конечно дело не в правоте, ибо это такое ПОНЯТИЕ, которое строго относительно... ибо все правы по-своему, и всё же показательно... Ибо вот он корень, в который можно зрить - с ихними худо-бедно можно по-человечески разговаривать, а с нашими (московскими особливо) - вообще нельзя говорить по-человечески, ибо разве ж это люди?.. И вообще... у меня давно зреет такое мнение, что человека, который громогласно заявляет с экрана телевизора о неких "государственных интересах" - можно расстрелять на месте без зазрения совести, ибо это такой лэйбл, бренд, можно сказать - тот кто об этом кричит громче других - у того свои интересы, прямо противоположные народным. |
Цитата:
Я ведь тоже сразу после интститута пошёл в военкомат и попросился в Афган... а меня к психиатру направили!!!.. То есть эти военкоматские уже понимали то, чего я молодой петушок не зрил?.. В общем не взяли (не из-за психиатра), сказали что моя специальность уже переполнена (техник МиГ21)... Бог что ли спас?.. То есть никакой своей заслуги в том, что я ни в кого не стрелял я не чувствую... просто так сложилось... Но вот сейчас я уже понимаю это так... что мне просто повезло... и что просто наверное у меня другая задача в жизни была, для которой меня и приберегли... и которую я выполняю... Так что не завидуй, Сова... каждому своё и никто от своего не уйдёт... |
[QUOTE=Серп]
Но вот сейчас я уже понимаю это так... что мне просто повезло... и что просто наверное у меня другая задача в жизни была, для которой меня и приберегли... и которую я выполняю... Так что не завидуй, Сова... каждому своё и никто от своего не уйдёт...[/QUOTE Не ропщи на Бога! Бог все знает лучше. Подожди немного: Подвернется случай- Все начнешь сначала... А начала нету. Жизнь меня промчала По чужому свету... А.Чанышев |
Цитата:
По-моему нету никакого "чужого света"... Именно Бог знает - кому и что положить и невозможно прожить "чужую" жизнь... Другое дело, что она может не нравится человеку, но в таком случае это и есть ропот на Бога. Как мне кажется... И всяк будет плакать. И богатые и бедные и "удачливые" и неудачники, ибо всем КАЖЕТСЯ, что жизнь могла бы пройти иначе, лучше... но ведь это только кажется... Всё на свете правильно, потому что река не может сама менять своё русло. Русло СКЛАДЫВАЕТСЯ в зависимости от многих факторов, о которых река никогда ничего не узнает... |
Цитата:
2.Нельзя потому, что это создаст прецедент. И потому, каждая страна, желающая оттяпать от России "свой" кусок, будет пользуясь первым, ссылаться на второе , требуя удовлетворения "территориального вопроса". 3. Нельзя потому, что то что сегодня нам кажется ненужным, лишним, завтра-послезавтра может стать необходимым, но назад уже не вернуть , разве, что войной только. 4 Нельзя потому, что деньги полученные за землю -проедят и просрут, а скорее разворуют а земля - почти вечна. И за политические уступки отдавать глупо - уступки эти умрут с правительством. Я так мыслю. |
Цитата:
Согласен. Особенно с последним и первым пунктом. Хотя всё таки хочется сказать (не возражая, а так, хочется и всё), что уважать чужие иллюзии (типа "воспримется, как слабость") - это значит самому погружаться ещё глубже в иллюзию... Но опять же - это не возражение. Теперь я тоже буду кричать - Х.. вам, а не острова!.. А впрочем, нет, не буду... у меня коровы недоены и велосипед не мыт. Некогда мне кричать. Если все пойдут кричать, то станки остановятся и жрать будет нечего. Так что я пойду лучше велик помою... (ой, блин! Меня за флейм уже в капралы призвели! :80:) |
А японцы всё таки хорошие ребята... и вот китайцы ещё... и чукчи...
И вообще все люди хорошие. Были бы у меня острова - я бы всем раздал. Бесплатно и анонимно. Потомушто. А всем мировым политикам тоже подарил бы остров (в принудительном порядке) - раздал бы всякое оружие (особливо антигуманное), и уплыл бы нахрен оттуда... пусть воплощают свои идеи в жизнь. :rolleyes0 |
Цитата:
Мы могли позволить себе плевать на чужие иллюзии и вообще на чужое мнение когда были т.н."Империей зла". Когда были действительно сильны . Сей час мы можем только создавать свои и уважать чужие иллюзии. Слабы и больны. Цитата:
А Путин острова продавать. Короче, каждый заниматься своим делом не мешая друг другу. Как всегда после кухонных бесед о геополитике и политике вообще. ;) |
| Часовой пояс GMT +4, время: 05:57. |
Red Rodgers official site. Powered by TraFFa. ©2000 - 2024, Red Rodgers
vBulletin Version 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot