О порохе и дерьме. В продолжение одной дискуссии на Сухом.

[LeonT]

Вот, как-то наткнулся на интересный материалец.
И вспомнил, что было по этой теме оживлённое обсуждение на Сухом, в коем ЕМНИП чуть ли не все тут присутствующие погорельцы отметились.




"И пусть свет истины падёт на головы наши, но лучше только ваши, и озарит ваше сознание прозрением великой истины-КАК ИЗ ДЕРЬМА ПОРОХ ДЕЛАТЬ! "

http://www.krasnickij.ru/forum/19-1644-1

[mens divinior]

интересное чтиво, жаль мало.

[Serg61]

Сообщение от mens divinior

интересное чтиво, жаль мало.

Хотите больше?! Их есть у нас!!!
Рекомендую:http://www.alleng.ru/d/chem/chem72.htm

[LeonT]

Ну вот... А то всё "в каменный век - в каменный век..."

(Напомню, что суть спора сводилась к тому, куда упадёт человечество в случае глобальной катаклизьмы)

Даже наличие этой книжки уже не позволит пасть так низко.
(а есть ещё "общая химия" Глинки, которой я иногда с удовольствием пользуюсь )

Порох из дерьма, железо, гужевой транспорт, парус на воде - уже как минимум, XVIII век.
Паровая машина, стирлинг, дрова, монгольфьер - "стимпанк", век XIX.

[Serg61]

Сообщение от LeonT

Ну вот... А то всё "в каменный век - в каменный век..."

(Напомню, что суть спора сводилась к тому, куда упадёт человечество в случае глобальной катаклизьмы)

Даже наличие этой книжки уже не позволит пасть так низко.
(а есть ещё "общая химия" Глинки, которой я иногда с удовольствием пользуюсь )

Порох из дерьма, железо, гужевой транспорт, парус на воде - уже как минимум, XVIII век.
Паровая машина, стирлинг, дрова, монгольфьер - "стимпанк", век XIX.

Глинка скучен и поверхностен, а Некрасов именовался "Пособием юного химика-подрывника".
И настоящий "стимпанк" это ХХвек.
Стальные дирижабли, электрические паровозы, из пушки на Луну...

[LeonT]

Не пиротехникой единой жив человек. Нам ещё после катаклизьмы производство поднимать.
А Глинку (кроме музыки) люблю за то, что всегда и быстро находил у него решения своих химических проблем.

И эта... В тру-стимпанке электричество должно оставаться на уровне электрофорной машины и лейденской банки.
Никаких электропаровозов.

[Serg61]

Сообщение от LeonT

Не пиротехникой единой жив человек. Нам ещё после катаклизьмы производство поднимать.
А Глинку (кроме музыки) люблю за то, что всегда и быстро находил у него решения своих химических проблем.

И эта... В тру-стимпанке электричество должно оставаться на уровне электрофорной машины и лейденской банки.
Никаких электропаровозов.

В том-то и прикол, такие паровозы появились вследствие катаклизма.
http://www.douglas-self.com/MUSEUM/L...c/swisselc.htm
P.S.Электрофорная машина говорите...
1931 год. Тесла курит в сторонке.

[mens divinior]

Сообщение от LeonT

Ну вот... А то всё "в каменный век - в каменный век..."

(Напомню, что суть спора сводилась к тому, куда упадёт человечество в случае глобальной катаклизьмы)

Даже наличие этой книжки уже не позволит пасть так низко.

да ну как сказать...не факт. Хорошо когда реактивы можно пойти и купить, а когда их надо пойти и добыть,плюс всякие тонкости добычи вроде мочи пьющего епископа - это же не хухры-мухры, это почти алхимия

[LeonT]

Та какие там реактивы...
Вот американская методичка середины XIX века по домашнему производству селитры-сырца (увы, на американском):
http://docsouth.unc.edu/imls/lecontesalt/leconte.html

1931 год. Тесла курит в сторонке.

Кстати, болтают, что имея даже такое электричество, можно добывать азотную кислоту прямо из воздуха (способ Биркеланда-Эйде).
А уж имея азотную кислоту...

Да, и ещё о стим-панке - а где в том паровом аэроплане ( http://redrodgers.com/forums/showpos...&postcount=430 ) главная стимпанковская фигура - кочегар?

[Serg61]

да ну как сказать...не факт. Хорошо когда реактивы можно пойти и купить...

Учась в школе гнал галогены(бром, йод) из одуванчиков в домашних условиях. Ибо подростку в магазине даже спички было проблемно купить. Не говоря уж о хлорате калия в хим. магазине.

Кстати, болтают, что имея даже такое электричество, можно добывать азотную кислоту прямо из воздуха (способ Биркеланда-Эйде).
А уж имея азотную кислоту... 

Да, и ещё о стим-панке - а где в том паровом аэроплане  главная стимпанковская фигура - кочегар?

Дык вы что думаете, второе место для пассажира что ли.
Кочегар даже на паровозах исчез как класс еще в начале 50х.
По поводу Биркеланда-Эйде, картинка вроде как вторая половина ХVIIIвека, Кавендиш за получением селитры.

P.S. А насчет мужика из топика, силен, ничего не скажешь. В шестом классе пробовал делать порох, не получился каменный цветок. Правда и знаний было... Пришлось довольствоваться более современными составами.

[LeonT]

Я таки ещё застал те благословенные времена (о несчастные нынешние дети! ), когда калиевую селитру можно было купить в хозмаге (а марганцовку - в аптеке, ).
Помню эти увесистые пачки размером с силикатный кирпич...

Получаемая пороховая мякоть (зернением которой не утруждался) вполне "работала" в самодельных ракетах и самопалах.
Хотя, по недостатку ума, успешный запуск ракеты был скорее исключением, чем правилом. Чаще они не двигаясь, исходили на дым, реже - разрывались.
Тут очень зависело от степени упрессовки мякоти, и от формирования в ней "канала".

[Serg61]

Сообщение от LeonT

Я таки ещё застал те благословенные времена (о несчастные нынешние дети! ), когда калиевую селитру можно было купить в хозмаге (а марганцовку - в аптеке, ).
Помню эти увесистые пачки размером с силикатный кирпич...

А еще жестяные банки с алюминиевой пудрой. Ностальгия.

Получаемая пороховая мякоть (зернением которой не утруждался) вполне "работала" в самодельных ракетах и самопалах. %)
Хотя, по недостатку ума, успешный запуск ракеты был скорее исключением, чем правилом. Чаще они не двигаясь, исходили на дым, реже - разрывались.
Тут очень зависело от степени упрессовки мякоти, и от формирования в ней "канала".

Аналогично, качество было ниже плинтуса. И тогда же познал что сделать качественную ракету гораздо сложнее чем стрельнуть из самопала. Посему уже тогда зародились сомнения об изобретении пороха китайцами.

[RR_DAE]

Мне для ракет хватало собственно селитры (калиевой или натриевой, какая была на тот момент в магазине), старых газет тазика с водой и утюга (в последствии испорченного данной процедурой сушки ;-)) ) и летали ракеты... В качестве бч - титаномагниевая стружка (из переднего колеса миг-15, украденного темной ночью в полузаброшенном парке им. В.Дубинина) и перманганат калия, без проблем покупаемый в аптеке (какие -то копейки за 2 гр.) ;-))

[LeonT]

Т.е. топливом была проселитренная бумага, наподобие стопина? Интересная метода, не знал о такой.

А по сравнению с пороховой мякотью, более предсказуемый результат давала "карамелька", особенно ЕМНИП с добавлением алюминиевой пудры.
Но была куда хлопотнее в приготовлении, да и для самопала не годилась.

Магний с колёс - да. С марганцовочкой очень вкусная вещь.
Тем более, что живя поблизости от аэродрома, в колёсах недостатка не ощущали.

Кстати, распотрошимши намедни просроченную автоаптечку (покупалась два года назад) с превеликим изумлением обнаружил в оной флакончик запрещённого перманганата калия.

[Serg61]

Сообщение от LeonT

Т.е. топливом была проселитренная бумага, наподобие стопина? Интересная метода, не знал о такой.

А по сравнению с пороховой мякотью, более предсказуемый результат давала "карамелька", особенно ЕМНИП с добавлением алюминиевой пудры.
Но была куда хлопотнее в приготовлении, да и для самопала не годилась.
....

Странно, весьма распространённая технология. Дешево и сердито. Плотно наматывал селитрянку на тонкий стержень, вставлял в трубку, стержень вынимался и освободившийся канал заполнялся инициатором(рецептуру не даю во избежание ).
Карамельку, кстати, нам с приятелем удалось довести до отличного качества. Но когда в процессе приготовления рванула сковородка с составом(с полкило было ), решили с этим завязать. Эх, детство золотое, голоштанное.
Добавлено: Транспорт будущего или параллельная реальность?
http://www.redrodgers.com/forums/images/attach/jpg.gif

[RR_DAE]

Сообщение от LeonT

Т.е. топливом была проселитренная бумага, наподобие стопина? Интересная метода, не знал о такой.

А по сравнению с пороховой мякотью, более предсказуемый результат давала "карамелька", особенно ЕМНИП с добавлением алюминиевой пудры.
Но была куда хлопотнее в приготовлении, да и для самопала не годилась.

Эта бумага шла на фитили, если трубочку из нее облить силикатным клеем и дать просохнуть, то горела и под водой (в зависимости от насыщенности раствора можно было сделать как долгоиграющий фитиль так и очень быстро горящий). Так же с помощью проселитренной бумаги отлично взрывались фанфурики из под йода, одеколона, а при необходимости и из под шампанского , достаточно было натолкать через горловину бумаги внутрь, оставшийся снаружи кончик поджечь, быстро закрутить крышку и успеть швырнуть все это в сторону вероятного противника

А вот с карамелькой я не баловался... после неудачной попытки (пыхнула ложка с составом).

[LeonT]

Транспорт будущего или параллельная реальность?

Будущее. Москва 2042:

"Колонна отошла, дым рассеялся, и на открывшейся площади остались несколько бронетранспортеров и десятка полтора легковых машин, частично паровых, частично газогенераторных."

натолкать через горловину бумаги внутрь

А вот это уже интересно. Если натолкать этого в гильзу и крепко запыжить, от капсюля заведётся?

[Serg61]

Сообщение от LeonT

Будущее. Москва 2042:

"Колонна отошла, дым рассеялся, и на открывшейся площади остались несколько бронетранспортеров и десятка полтора легковых машин, частично паровых, частично газогенераторных."

А почему журнал "За рулем" "Кочегар" с другой датой?
Back to the Future?

 А вот это уже интересно. Если натолкать этого в гильзу и крепко запыжить, от капсюля заведётся? :52:

Пыхнет гарантированно, но у нее очень низкая скорость горения, 3-8мм/сек.

[RR_DAE]

Сообщение от LeonT

Будущее. Москва 2042:

"Колонна отошла, дым рассеялся, и на открывшейся площади остались несколько бронетранспортеров и десятка полтора легковых машин, частично паровых, частично газогенераторных."


А вот это уже интересно. Если натолкать этого в гильзу и крепко запыжить, от капсюля заведётся?

Есть подозрение, что после воспламенения оно выдавит капсюль и будет изображать ракету

[RR_DAE]

Сообщение от Serg61

А почему журнал "За рулем" "Кочегар" с другой датой?
Back to the Future?

У нас полуторки, во время войны на дровах (в смысле на газогенераторах) ездили.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...43_%D0%B3..jpg