Red Rodgers  

Вернуться   Red Rodgers > Запасная полоса > Ил2 Штурмовик \ Ил2 Забытые Сражения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25-01-2005, 04:03   #21
Maximus_G
Sergeant
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 142
Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Нет там никакого бонуса,а все то же затяжеление РВ на больших скоростях,которое не позволяет создавать достаточно большую перегрузку.
Чтобы говорить об этом с уверенностью, нужны графики... пока что это гольный имхоизм.

Цитата:
Сообщение от voi
А зачем так сложно? Нет, понятно, уйти и так можно. Но чем сплит, например, плох? Самый обычный. Та же лавка уже не вытягивает. Проверено много раз
Не спорю... но и пояснять потенциальному противнику не буду
Maximus_G вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25-01-2005, 15:42   #22
SL.PAK
Corporal
 
Аватар для SL.PAK
 
Регистрация: Aug 2004
Адрес: подмосква
Сообщений: 105
Чтобы знать как бороться с каким-либо самолётом надо на этом самом самолёте плотно полетать.
SL.PAK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-01-2005, 19:28   #23
voi
Corporal
 
Аватар для voi
 
Регистрация: Jan 2005
Сообщений: 80
Цитата:
Сообщение от SL.PAK
Чтобы знать как бороться с каким-либо самолётом надо на этом самом самолёте плотно полетать.
Дык. Начинал как все (я про онлайн). С лавки, яка. Потом скучно стало -- летающие валят как и валили, а ламеров, как сам, стал на виражах гонять как ламеров Тенденция проявилась, бой в минуту. Увидел, встал в вираж, расстрелял. Скукотища Пересел на месс. И вдруг оказалось, что существует огромадное кол-во маневров, что вираж это лишь ОДНА из фигур пилотажа Начитавшись хартманов с руделями, начал использовать другую фигуру, но тоже только ОДНУ -- БЗ. Эффективность возросла, т.е. стал валить уже и летающих тоже. Но спиты стали сниться в кошмарах. Затем пересел на реал (кабину включил) и оказывается, в ВБ существует такая вещь как КОМПЛЕКС фигур ... БЗ больше не использую и не скучно
А месса полюбил
__________________
Пацаки! А ну, цаки быстро надеть, и улыбаться, улыбаться!
voi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-01-2005, 19:55   #24
voi
Corporal
 
Аватар для voi
 
Регистрация: Jan 2005
Сообщений: 80
Цитата:
Сообщение от voi
Да нет, в лобби часто удавалось свести на нет его преимущество, реализовав свое в пикировании, или, например, измотать его в размазанных бочках, оторваться и начать бой на вертикалях.
Кстати, в том же лобби, почему-то очень хорошо работает примитивный сплит, причем против равного или даже против более сильного противника. Вчера был японский день, т.е. за синих кроме зиры ничего не давали. Дрался против 39-ых и 40х. Сплит работал "на ура" (правда таких случаев было всего два, собственно сплитов). Но я был уже побит и дымил. А одного при выходе, успел завалить (он почему-то убежал вперед). Не знаю, но я часто в сплит ухожу за противником и всегда при выполнении этой фигуры противник остается у меня в прицеле. Может красные не любят его (сплит) на, ткзть, генетическом уровне (после боев с мессами)? И как следствие в него не идут?
__________________
Пацаки! А ну, цаки быстро надеть, и улыбаться, улыбаться!
voi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-01-2005, 21:11   #25
M.M. Stierlitz
Corporal
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 82
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Чтобы говорить об этом с уверенностью, нужны графики... пока что это гольный имхоизм.
Гольный имхоизм ,основанный на высказываниях людей, у которых хватало терпения поколупаться с DeviceLink на предмет создания макс. перегрузки(кол-ва G) на больших скоростях.
Максимус, да и графики никакие ,в принципе, и не нужны. Возьмите в простом редакторе месс и мустанг, разгонитесь до 750 поочередно на каждом и рваните ручку "до пупа" И сравните уровень "отзывчивости" РВ. Перегрузки возникают на всех крафтах на одном и том же уровне-емнип,6 Gs, вот только пресловутая,по-енастраннаму выражаись, elevator authority, играет здесь свою роль.
M.M. Stierlitz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-02-2005, 10:12   #26
Lodin
Leading Aircraftsman
 
Регистрация: Nov 2004
Сообщений: 15
Цитата:
Сообщение от voi
В вираже к человеку-лавке на шесть выхожу. Но! МАЖУ
может сначала стрельбу отработать???
Lodin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-02-2005, 13:54   #27
voi
Corporal
 
Аватар для voi
 
Регистрация: Jan 2005
Сообщений: 80
Цитата:
Сообщение от Lodin
может сначала стрельбу отработать???
Это уже давно и неправда. Тренировки каждый день, сейчас проблем уже нет ни с 6-ю, ни с попаданием (хотя тут не все еще гладко). Меньше двух спитов против себя не ставлю, ибо скучно. С четырьма пока не справляюсь, с тремя с трудом.
__________________
Пацаки! А ну, цаки быстро надеть, и улыбаться, улыбаться!
voi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-02-2005, 04:21   #28
Maximus_G
Sergeant
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 142
Участвовал позавчера в интересной ситуации на Г1. Мы парой на Ла-7 встретились в лоб с одиночным мессом (крайний Густав или Курфюрст) на высоте ~5500м. Сразу сбить его не удалось, ситуация развернулась следующим образом. Я оказался в его задней полусфере, скорости равны, но небольшие. Он стал уходить на закрылках наверх, и моя Лавка просто не смогла выйти на угол кабрирования, достаточный для стрельбы. Я успел его покромсать, и если бы не это, то он возможно смог бы уйти от меня совсем. Затем подоспел мой напарник, и используя запас в скорости подтянулся к мессу и попал в двигатель. Месс свалился в отвесное пикирование, оторвался и вышел из боя в сторону аэродрома... можно было б погонять его еще, но терять высоту ради одного килла желания не было.

Вот вполне грамотное использование возможностей Bf-109. Если бы он тактически не проиграл бой в момент схождения, то возможно добился бы и более выдающегося результата
Maximus_G вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-02-2005, 11:08   #29
Kami
Squadron Leader [Sqn A]
 
Аватар для Kami
 
Регистрация: Aug 2004
Сообщений: 3,637
вспомнил
в школе (на нашем форуме), специалльно выкладывал маневренный бой
и как-то не подумав записал его на мессе и немного на фоке (мои любимые крафты), поройся найдешь.
треки называются что-то пипо г6 позд.vs 8ла5фн и т.д. =)
фока а4 vs 8р39
__________________
Wir greifen an!
Kami вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-02-2005, 19:32   #30
voi
Corporal
 
Аватар для voi
 
Регистрация: Jan 2005
Сообщений: 80
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Участвовал позавчера в интересной ситуации на Г1.
У меня вчера на Г1 ситауция. Я на G2 ~4000. Две лавки пятых. Ну и началось на вертикалях. В одной из петель вижу ЛАГГа внизу, а лавка одна со мной на вертикалях играет, другая где-то в стороне болтается.
Ну так этот ЛАГГ, ну просто сам в прицел лез ) Одной короткой очередью сжег. Потом снова вверх и на закрылках еще выше (вижу, что вторая лавка не клюет) да и такой маневр уже не пройдет второй раз с этими ребятами Ну одна из них отвалила по своим делам потом, или надоело ему, уж не знаю, а вторая упорной оказалась. Я потом в пикировании на нее еще раз зашел, но промазал, да и она уже в облака уходила. Ну, думаю, топливо на нуле и пошел домой. И тут все. Баки сухие. Благо высота была. Потянул. И уже на подлете к еродрому лавка (та или не та) так нахально влазит мне прямо в прицел при обгоне (догнала но не стреляла). Уж не знаю по какой причине не стреляла она, может быть не хотела убивать безмоторную цель, а может просто неудачный заход, но по маневрам впечатление было, что скорость летчик не рассчитал и проскользнул вперед случайно. Одним словом вылез мне прямо в прицел и висел там секунды три на расстоянии метров 30. Руки так и чесались из всех дудок вдарить. Но не стал. Принял во внимание, что лавка не стреляла по мне (я не видел трасс). Только посигналил встречному мессу АНО и пошел на полосу. Когда последний раз оглянулся, уже на глиссаде, увидел карусель месса и лавки. Сел нормально
__________________
Пацаки! А ну, цаки быстро надеть, и улыбаться, улыбаться!
voi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-02-2005, 19:12   #31
Ivanych
Corporal
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 104
1. Поменьше летай с ботами, побольше с людьми. Особенно маневренный бой. В ситуациях и на маневрах, где боты ничего сделать не могут - человеки "порвут". И наоборот.
2. УЧИ КОМПАРЬ!!!
3. НУ и стрельба. С шести НЕ стреляй, учись стрелять по четвертным ракурсам. Смотри по логу попадания. Когда будет 10%+, тогда уже более-менее. И на сбитый не должно быть больше 50 выстрелов (пушка+пулеметы), а из 108 - 5-ти (без пулеметов).

Насчет "Спитов". Единственный относительно "страшный" Спит - это IXe LF CW. Да и то, "на любой ЛФ с винтом, есть К4 с резьбой" . Остальные ничего особенного не представляют. В чем-то лучше, в чем-то хуже одногодков "Мессов", используй их слабые стороны и "усе будет".

Вообще в маневренный бой лучше всего не влезать. Не "ронять" скорость ниже 300. Но если уж влез, то старайся перевести его на скорости около 300-200, имея при этом некоторый запас высоты. Старайся летать проще. Никаких таких "особых схем" и т.п. Следи за скоростью, высотой, старайся "работать" в оптимальных режимах (т.е. тех же скорости, маневре и т.п.) для твоего ЛА, и максимально возможно невыгодных для противника.
Старайся при любой возможности хоть чуть-чуть пролететь по прямой, набрать высоту. Как только противник делает маневр исключающий набор высоты, тут же набирай сам.
Следи за энергией в самом широком смысле. Т.е. не только скорость-высота, а еще и двигатель и режимы полета. Где возможно, например на сплите, на входе в вираж, на пикировании (ну и везде, где тяга на скорость не влияет, или скорость не нужна) старайся прибрать тягу до необходимого на данном маневре минимума. Кстати, к району боя не лети на максимуме (90/90 вполне достаточно, скорость отличается очень немного, а вот время до перегрева растет). На маневрах выбирай оптимальные траектории. Никаких "срывов", и предсрывного состояния, чем меньше перегрузка тем лучше для энергии. (впрочем, "штопорные бочки" надо уметь, в том числе и восходящую).
Попадая в прицел, максимально сократи обстреливаемую площадь и изменяя траекторию так, что бы в прицеле у противника ты шел по дуге (крылья перпендикулярно плоскости прицела). Т.е. примерно так - ты видишь противника, собирающегося обстрелять тебя на пересекающихся под ракурсом 4/4 (90град.). Сразу крен 90 и ручку на себя. Прием с полубочкой, тут описанный, весьма полезен.
Находясь "в прицеле", не уменьшай скорость! Больше скорость-больше упреждение-больше вероятность промаха. "Зависший" на скорости около 100 - мишень. Даже для плохого стрелка.
Ну и попробуй посажать себе на 6 хороших пилотов побольше и почаще. И пробуй разные маневры - быстро поймешь чего делать, а что нет.

PS. Вобщем-то это не только к "Мессам" относится, но и ко многим другим.
PPS. По располагаемой перегрузке "Мессера" обычно сильно лучше своих оппонентов-одногодок. Помнится, считал для "Эмиля". Был даже приятно удивлен.
PPPS Максим Максимыч, "располагаемая перегрузка" - это не совсем то, о чем вы подумали.
Ivanych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-03-2005, 21:38   #32
voi
Corporal
 
Аватар для voi
 
Регистрация: Jan 2005
Сообщений: 80
Кстати, вчера меня что-то конкретно переклинило и я провел ВБ совершенно не в своей манере с четырьмя ботами на максимуме. Работал в основном на вертикалях, но вообще крутил разныя фигуры. Что касаемо "не своей манеры" это то. что о плавности движений забыл напрочь. Т.е. работа шла во время _всего_ пилотажа на критике. Именно так. Весь пилотаж крутил на критике и местами на закритике. Ощущения непередаваемы Манера боя не просто агрессивная, а очень агрессивная. Машину насиловал. Но ведь слушалась! Выходил в позицию из таких углов, о которых раньше и не мечтал. Вах, просто! Да забыл сказать, что работал против четырех А10 превосходных, сам был на Су25. Демка ГС. Двух сбил, третий ушел домой с АНО, от четвертого сам удрал когда БЗ кончился

ЗЫ: после этого запустил 1.02 и на МИГе за ~1.5 минуты!!! Убил 3-х F15 тоже на максимуме. Думаю, что это просто я вчера что-то злой был. На работе малость пропесочили, домой пришел в ярости. Рыкнул на жену, заперся у себя в кабинете и пару часов изливал ткзть
__________________
Пацаки! А ну, цаки быстро надеть, и улыбаться, улыбаться!
voi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16-03-2005, 07:04   #33
Pbs
Aircraftsman
 
Регистрация: Mar 2005
Сообщений: 7
Ivanych
Хотел узнать, но на Сухом смысла спрашивать нет (там люди нервные и с неадекватными реакциями) - что за логи в которых можно посмотреть статистику, например попаданий? Я так понял их какая-то програма генерит? Подскажите.
Pbs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16-03-2005, 08:38   #34
RR_Flash
Добрый Начуч
Администратор
 
Аватар для RR_Flash
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Пермь, Россия
Сообщений: 3,102
Лог генерирует сам Ил, если его об этом попросить.
В conf.ini в секции [hotkey console]
LOG=1 включить сохранение консольных сообщений в лог-файл
LOGTIME=5 время в минутах между сохранениями (если закрыть ил раньше очередного сохранения, несохраненные данные будут потеряны)
LOGFILE=log.lst имя файла лога
LOGKEEP=1 не удалять лог при каждом запуске игры (чтобы хранить данные за несколько сеансов игры)
Лог можно смотреть при помощи il2 connect или sturmoLOG.

ftp://ftp.redrodgers.com/soft/il2_conn/il2_conn121.exe
http://www.sturmolog.heatware.de/eng..._download.html
__________________
Too old to rock 'n' roll: too young to die!
RR_Flash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16-03-2005, 15:47   #35
Ivanych
Corporal
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 104
Цитата:
Сообщение от RR_Flash
Лог генерирует сам Ил, если его об этом попросить.
В conf.ini в секции [hotkey console]
LOG=1 включить сохранение консольных сообщений в лог-файл
LOGTIME=5 время в минутах между сохранениями (если закрыть ил раньше очередного сохранения, несохраненные данные будут потеряны)
LOGFILE=log.lst имя файла лога
LOGKEEP=1 не удалять лог при каждом запуске игры (чтобы хранить данные за несколько сеансов игры)
Лог можно смотреть при помощи il2 connect или sturmoLOG.

ftp://ftp.redrodgers.com/soft/il2_conn/il2_conn121.exe
http://www.sturmolog.heatware.de/eng..._download.html
Исчерпывающе
Единственное добавлю, логкип лучше = 0, ибо "Штурмолог" довольно долго обрабатывает длинные логи. Поэтому, если какой-то лог нужно сохранить, лучше просто сохранить файл лога отдельно под другим именем.

to Pbs
И собс-но по самому проценту попаданий. Качество стрельбы оценивается не только по этому параметру. Т.к. ситуации бывают разные и иногда стрельба "в молоко" оправдана, так же есть некоторые виды стрельбы на поражение, при которых противник сбивается, но довольно много ЗАВЕДОМО проходит мимо.
Важные (даже более важные) параметры - это соотношение выстреленных к сбитым и попавших к сбитым. Пример - в вираже обстреливаешь цель, упреждение неправильное (меньше) пулеметы попадают по хвосту, снаряды летят за хвостом. Процент попаданий нормальный, а противник жив-здоров. В результате все-таки сбиваем, имеем - процент ,допустим 10%, но попаданий 50+, а выстрелено более 500 на сбитый. 10% - вполне нормальный результат (в среднем). Однако приведенный пример - это ОЧЕНЬ посредственная стрельба.
Грубо говоря, соотношение попадания/сбитые показывает насколько ты умеешь попадать в определенные места самолета. Второе- отношение выстреленных к сбитым, показывает насколько ты умеешь занимать правильную позицию для стрельбы и брать упреждение.
Вот, примерно так.
Ivanych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16-03-2005, 15:51   #36
Ivanych
Corporal
 
Регистрация: Oct 2004
Сообщений: 104
Цитата:
Сообщение от Pbs
Ivanych
Хотел узнать, но на Сухом смысла спрашивать нет (там люди нервные и с неадекватными реакциями)

А я меж прочим именно ОТТУДА!!!
Нервный и неадекватный
Ivanych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16-03-2005, 18:36   #37
Pbs
Aircraftsman
 
Регистрация: Mar 2005
Сообщений: 7
Че-т не понял... В оффлайне он пишет нет? Летаю, ботов сбиваю, потом читаю (Il-2 Connect) - пусто. Вечером буду на К-4 живого Спитфайра гонять по модему, посмотрю...
Pbs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16-03-2005, 18:55   #38
RR_Flash
Добрый Начуч
Администратор
 
Аватар для RR_Flash
 
Регистрация: Jul 2004
Адрес: Пермь, Россия
Сообщений: 3,102
В оффлайне не пишет
__________________
Too old to rock 'n' roll: too young to die!
RR_Flash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16-03-2005, 19:40   #39
Pbs
Aircraftsman
 
Регистрация: Mar 2005
Сообщений: 7
RR_Flash
Cпасибо!

Ivanych
А я меж прочим именно ОТТУДА!!!
Нервный и неадекватныйх


Да я знаю Там все такие!

voi
Кстати, по теме - маневренный бой. Нашел такую фичу, скорее всего уже известно. Когда встаю на вираж на критике (менее 250), отворачиваю руль направления к земле. Самолет становится устойчивее и радиус поворота сокращается Хотя надо приноровится, а то можно свалится в штопор. Кроме того пробывал совет работать с шагом винта - реально работает. Правда почему-то в последних версиях (3.0 и выше) все как-то сгладилось, может это субьективно? Приведу кстати цитату, может кто не знает:

"Еще одно применение этот прием находит в сталлфайте, когда идет бой на критических углах и низких скоростях, близких к скорости сваливания. Резкое раскручивание двигателя в сочетании с кратковременным выпуском закрылок позволяет рывком довернуть на противника срезав угол, при этом ничего не потеряв в энергии.
Это же прием можно использовать в вираже. Встав с противником в устойчивый вираж, можно шагом винта разогнать самолет до 300-320 км/ч. После чего уменьшить тягу и выпустив закрылки в боевое положение, раскрутить двигатель и потянуть ручку сильнее на себя. Не свалитесь. Самолет ощутимо срежет угол по хорде. Скорость упадет где то до 260. Дальше полный газ, закрылки убрать. Опять набираем скорость. Постепенно набирая высоту в вираже и поднимаясь вверх, как бы по спирали, можно оторваться от любого советского самолета."


И еще поделюсь тем что нарыл у Летающих Баранов - опять же мало ли кто заходит и читает? Способ как можно выйти из виража если его проигрываешь:

...безопасного способа выхода (нет). Стоять придется до конца. При любой попытке выхода из виража ты подставляешься. Все зависит уже от противника, если он уступит то выйдешь. Викс к примеру часто поступает так: в момент когда он видит что вираж проигрывается, но у него в запасе есть еще 3-4 витка до того как начнут стрелять. Он начинает копить скорость. При этом уменьшая угол крена. Со стороны противника это выглядит как будто он еще быстрей викса догоняет. А в один из моментов он резко уходит на верх до максимума, до скорости сваливания. При этом в 90% случаев противник свою сорость уже потратил на довороты и не способен проийти и половину Виксовой дистанции в верх. В итоге переворот через крыло и вот уже охотник стал жертвой.
Pbs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17-03-2005, 02:50   #40
Серп
заходящий
 
Аватар для Серп
 
Регистрация: Nov 2004
Сообщений: 334
Цитата:
Сообщение от Pbs
RR_Flash
Он начинает копить скорость. При этом уменьшая угол крена. Со стороны противника это выглядит как будто он еще быстрей викса догоняет. А в один из моментов он резко уходит на верх до максимума, до скорости сваливания. При этом в 90% случаев противник свою сорость уже потратил на довороты и не способен проийти и половину Виксовой дистанции в верх. В итоге переворот через крыло и вот уже охотник стал жертвой.[/i]
Что-то непонятно на какие такие ДОВОРОТЫ догоняющий
потратил скорость?..
Если Викс уменьшает крен, то ведь и догоняющий его уменьшает,
но никак не ДОВОРАЧИВАЕТ куда-то там, просто
вираж как бы "разворачивается",
становится более широким.
Но, одинаково - как у Викса, так и у догоняющего
(у него чего, глаз что ли нету?)..
Я не понял ничего, может кто-нибудь объяснит?..
__________________
ВСЕ ДХАРМЫ ПУСТЫ
Серп вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:17.


Red Rodgers official site. Powered by TraFFa. ©2000 - 2024, Red Rodgers
vBulletin Version 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot