Цирковое представление в разгаре

[SOVA]

Сообщение от Серп

Если уж и вынимать из чулана "максим", то направлять его в первую очередь НА СВОИХ правителей, а не на соседний народ.

Брат на брата...Тоже проходили,это еще страшнее.

[Серп]

Сообщение от SOVA

Ты и аргументируешь мою позицию,поэтому самое разумное Сегодня-признать итоги Второй мировой войны и не заводить Разговоров о переделе территорий, они приведут к Новой войне или История никогда ничему человечество не научит.Весь этот терроризм сегодня -новая форма войны за передел территориЙ.

Согласен.
Но есть и ещё причины терроризма... (особенно мусульманского).
Дело в том, что любая религия на этой планете (кроме, пожалуй буддизма, но он и не религия) проходила определённые этапы в своём развитии.
Христинаство - крестовые походы (под маркой религии всегда очень удобно вести захватническую войну)... ну и так далее... неохота клаву зря колотить...
Так вот...
Мусульмане как раз сейчас находятся на таком этапе (как самая молодая религия), и у них просто пубертатный период наступил...
Так что надо перетерпеть, да ещё, раз мы всё таки постарше - не надо бы с ними воевать ихними подростковыми методами...
А купить им игрушек, завалить их умными книжками, и поделится
взрослыми проблемами (типа как нам реорганизвать Рабкрин)...
А если мы такие же му...ки, и если у нас ещё у самих прыщи на щеках не обсохли - то тогда и ладно, давайте колами друг друга молотить, может кто живой и останется (только мозги будут отбиты навсегда)...

Короче, мне кажется пора нам уже смотреть на мир не с узко-национальной точки зрения, а пытаться зрить в корень, и не
прижигать больного подростковыми угрями - калёным железом, а
лечить причину этого...

Вы бедные? Вы считаете, что Север отнял у Юга нефть и прочие
побрякушки? Хорошо. Давайте мы вам это коньпенсируем.

В общем ситуация та же, что и в России начала 20 века, когда фабриканты пили кровь из рабочих, и не хотели повысить им зарплату на пару полушек...
революция - это всегда обида доведённых до последней ручки людей...
А ты с ними поделись наворованным - и процветай себе на фиг.

По-хорошему надо. По-взрослому.
Но чую опять ни хрена не выйдет...
Сидим, ковыряем прыщи... оно привычней...

[Серп]

Сообщение от SOVA

Брат на брата...Тоже проходили,это еще страшнее.

И тут бы я согласился... но не братья ОНИ мне... вот эти, которые руль крутят туда-сюда.
И вообще, пулемёт это конешно я загнул...
Тут скорее важней чтоб народ начал сам ДУМАТЬ,
а не носить в голове одни газетные лозунги...
А ещё, чтобы когда-нибудь зародился бы такой закон в Конституции,
чтобы наш Гавнокомандующий не мог бы сам, в одиночку начать войну.
И с Советом Облезлопасности не мог бы.
Ну, тут не всё так просто, надо подумать ещё - как это устроить...
Может быть подписать междунородный какой-нибудь мемеорандум, чтоб в каждой стране такой закон был...
А чтобы начать войну мог бы только ... народ!
(он ведь никогда её не начнёт, но ему было бы приятно
иметь такую гипотетическую возможность).

[Old Pepper]

Сообщение от Серп

Дим... неужели Ты желаешь и своему сыну этого?
Удобрять землю своей кровью?..

В любой драке должен быть хоть один человек, который её прекратит.
Пусть хоть даже и признав, что он побеждён... даже такой ценой...
А вот драться до последнего только потому, что дрались наши отцы и деды - это по-моему просто слепота и нежелание ПОДУМАТЬ своей головой.....

Сергей, ни кто не призывает мочить японцев за то , что они Курилы хотят.
Ни кто, и даже я не хочет затеивать войну за то, чтоб расширить территорию России прибрав к примеру Хонсю .
Но отдавать (продавать) свою территорию добровольно, лишь бы не было войны.....
Отдали , допустим япам.
Завтра , глядя на такую халяву, турки заявляют свои права на Кавказ (могут даже результаты генного анализа предъявить, типа родственники)
Отдаём, чтоб не было войны.
И так раздаём всем , чтоб только не волновались и оружием не бряцали.
Вся Россия умещается в пределы Московской кольцевой дороги и мы тут теснимся, но гордимся своим космополитизмом.

Хотя нет, Москва ж была французу отдана.....

Был бы Ты прав, если бы все в Мире были космополитами.
Но в этом Мире Ты не прав.
Вернее; я считаю , что Ты не прав.

[Серп]

Сообщение от Old Pepper

Был бы Ты прав, если бы все в Мире были космополитами.
Но в этом Мире Ты не прав.
Вернее; я считаю , что Ты не прав.

А я и не говорю, что прав.
Мне просто хочется ПОНЯТЬ, а не строится в ряды
и орать - не отдадим земли своей ни пяди (ибо
я-то помню, что мы сами её у кого-то когда-то
оттяпали).

И вообще мне кажется, что для того, чтобы объединятся
на принципах дружбы - надо сначала разъединится, пожить
мало-мало в своём историческом чуланчике, почуять -
почём фунт незалежности (вот тут кстати и Украину можно
вспомнить... да ещё так, что именно она и есть Русь,
а вовсем не Московские княжества), а потом уж
и водочки вместе выпить за Союз типе Европейского...

А пока Дальний Восток, к примеру, посылает на х... Москву (причём
заметим совершенно правильно посылает!) - ни хрена у нас
не выйдет с единой и неделимой Россией.
Тому же Дальнему Востоку Япония - сосед, а Москва - барин
безумный, который проматывает его, дальневосточное состояние
в нефтяных казино...

Щас вообще скажу ересь...

Мне кажется Россия сама скоро распадётся по Уралу на две России.
А потом, лет черех 10 начнут они брататься на ВЗАИМОВЫГОДНОЙ основе.
Ну потому что невозможно же так дальше жить!
самые богатые российские территории (Сибирь и весь Дальний Восток) - прозябают, будучи ограбленными Москвой!..
Разве не так?
Вот Максимус - скажите, Вы там поближе к сабжу - разве я не прав?..

[SOVA]

Завидую тебе Серп по доброму-Идеализму души твоей ,не испачканной чужой кровью и миром,но поверь,благими намерениями сам знаешь куда дорога вымощена.

[Old Pepper]

Эх, Серпа бы в президенты! В американские...

[Серп]

Сообщение от SOVA

Завидую тебе Серп по доброму-Идеализму души твоей ,не испачканной чужой кровью и миром,но поверь,благими намерениями сам знаешь куда дорога вымощена.

Просто я хочу смотреть дальше, чем сегодняшний день.
Ведь если просто принять то, что делается сегодня за
луший и единственный метод - то это никогда и не кончится.
Очень возможно, что я абсолютно не прав, но ведь я это я?..
Мне почему-то не хочется принимать нынешние
драчно-подворотние способы выяснения отношений.
Я в личной жизни как-то без них обошёлся, ибо искал
и шёл на компромисы, а не вставал в позу "чтоб всё было
"по-моему"...
Если бы я так делал, то как минимум загубил бы одну
невинную душу - своего сына.
За 50 лет я понял одно - лучше признать себя
говном и человеком, который ни фига в жизни не понимает,
чем считать себя абсолютно правым и жить исходя из этого.
А страны ведь - те же люди...
Если страна ведёт себя как жмот и выжига - то и кара
ей назначенная будт соответственной... всё, как у людей...

Но ещё раз говорю - наверное я не прав на данном отрезке времени
и по отношению к глобальной политике.
Но мои взгляды ещё ни разу не подвели меня в личной жизни.
Ибо самое главное (для меня) было сохранить свою совесть чистой,
что (пока во всяком случае) меня очень утешает.
А что ещё нужно в этой жизни, когда ты подъезжаешь к чугунным вратам морга?..

[Maximus_G]

А я, Серп, вижу только свой маленький кусочек. Я не могу сказать, что всё завязано на Москву. Вижу только деталюшки мозаики - типа, а давайте Сайтеки возить прям от производителя - от дядюшки Сяо? Тут жеж рукой подать! А нет... хрен там... как-то так получается, что более-менее толково ими торговать только через Москву можно. Рыба... знаете, это был шок, когда однажды в девяностых мы приехали в Москву, рыбки по традиции привезли - и на тебе, она там оказалась в обширном ассортименте, и не дешевле чем здесь.
Если пытаться как-то суммировать такие кусочки - да, выходит, что НАШИ бизнес-процессы завязаны на Москву. Вот сядет некто на тебя сверху, и пока печать свою не поставит - воли тебе нету. Так по крайней мере было. Теперь, говорят, идет отток финансов в регионы. Видимо, новый виток в развитии - деньги выгодней крутить "не отходя от кассы".
Ладно, это лирика. В конце концов я лично считаю, что этот путь - всё же развитие, а не разрушение.
Но вот такие прецеденты, как сабж - это... ошеломляет. Один мой знакомый на это просто ответил - мол, если война - можно сразу идти сдаваться. С забугорными хоть договориться можно. А за ЭТИХ воевать - ЗАЧЕМ? Они же сами нас продают... Не могу с ним согласиться, но в кое в чем он, увы, прав.
Вот сижу и думаю. За что они заплатили свои 30млн. загубленных жизней? За мир? Развитие? Уверенность? Процветание? Хм... нет...... выходит, только за то чтобы я теперь мог тут сидеть... и думать. Изучая АК.
Водки мне.

[23AG_Garik]

Сообщение от Old Pepper

"Ибо курс на захват и приумножение территории, как мне лично
кажется - был абсолютно ошибочным и привёл Россию в задницу
междуусобиц и отторжения всех ЗАВОЁВАННЫХ земель.
Что мы сейчас и наблюдаем.
В то время как та же Швеция, получив по мозгам под Полтавой -
задумалась и пошла едиственно верным и ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ путём,
перестав воевать вообще, и обратившись к созданию подобия рая на вверенной ей территории."

Швеция может себе позволить такую роскошь, потому как её земля нахрен ни кому не нужна.
Сколько раз Швецию пытались захватить?
А Россию?
Вся история России - война с желающими оттяпать кусок, поубавить население, поработить и т.п. Война с небольшими передышками.
Захват территорий? Большая часть Российской Империи состояла из территорий присоединённых добровольно. Народы , практически уничтоженные турками , просились в состав империи , только благополучно забыли об этом сегодня, те же грузины , которые к моменту взятия под защиту Империи исчислялись сотнями!
Сегодня речь не о захвате Курил, а о том, чтоб сохранить то, что нашему поколению досталось даром.
Это мои предки -казаки по материнской линии шли в Сибирь с Ермаком.
Мои предки казаки по отцовской линии основывали на кавказе крепости-города Грозный , Майкоп и др. сегодня считающийся исконно аборигенскими.
Вся эта земля кровью предков моих удобрена и потому никогда не смогу я спокойно согласиться с политической необходимостью вот так вот взять и плюнуть на всё, что они сделали для меня, моего сына, моих внуков.
Разделить и раздать.

Целиком поддерживаю. Нельзя раздавать/продавать/дарить ни под каким предлогом.
З.Ы. Я бы на Окинаву предложил бы махнуться или Хокайдо...

[Серп]

Сообщение от 23AG_Garik

Целиком поддерживаю. Нельзя раздавать/продавать/дарить ни под каким предлогом.
З.Ы. Я бы на Окинаву предложил бы махнуться или Хокайдо...

И всё таки ПОЧЕМУ нельзя?..
Мне так никто и не ответил, кроме ответа ПОТОМУ... нельзя, дескать и всё...
Я во лично как-то привык совему сыну объяснять - ПОЧЕМУ я не могу ему купить там что-то, или ПОЧЕМУ надо так, а не вот так...
Усыновите меня, братья! Объясните же мне наконец - почему
абсолютно христианский и гуманистический жест запрещён?
Или это просто такая двойная мораль?
Типа нам все должны всё, а мы - никому НИКОГДА ничего не должны,
потому что мы самые самые?..

Ехал я как-то по Сибири в поезде... ехал и ехал, и ехал-ехал-ехал и снова ехал... и глядя в окно не видел ни фига, кроме совершенно незаселённого леса и никем не хоженных лугов...

А теперь внимание вопрос:
Вам не стыдно?..

(можете не отвечать, ибо ответ я уже выучил наизусть).

[SOVA]

Сообщение от Серп

Ибо самое главное (для меня) было сохранить свою совесть чистой,
что (пока во всяком случае) меня очень утешает.
А что ещё нужно в этой жизни, когда ты подъезжаешь к чугунным вратам морга?..

Понимаю тебя,поэтому и завидую,я уже на "подходе",а с совестью не порядок,я даже гордился что получалось боевые задачи выполнять и совесть для меня в другом была измерении - наивно думали, вернемся на Родину отмоемся...Не получается.

[Серп]

Сообщение от Maximus_G

Но вот такие прецеденты, как сабж - это... ошеломляет. Один мой знакомый на это просто ответил - мол, если война - можно сразу идти сдаваться. С забугорными хоть договориться можно. А за ЭТИХ воевать - ЗАЧЕМ? Они же сами нас продают... Не могу с ним согласиться, но в кое в чем он, увы, прав.

От тотож...
Тут конечно дело не в правоте, ибо это такое ПОНЯТИЕ, которое
строго относительно... ибо все правы по-своему, и всё же показательно...
Ибо вот он корень, в который можно зрить - с ихними худо-бедно можно по-человечески разговаривать, а с нашими (московскими особливо) - вообще нельзя говорить по-человечески, ибо разве ж это люди?..

И вообще... у меня давно зреет такое мнение, что человека, который громогласно заявляет с экрана телевизора о неких "государственных интересах" - можно расстрелять на месте без зазрения совести, ибо
это такой лэйбл, бренд, можно сказать - тот кто об этом кричит громче других - у того свои интересы, прямо противоположные народным.

[Серп]

Сообщение от SOVA

Понимаю тебя,поэтому и завидую,я уже на "подходе",а с совестью не порядок,я даже гордился что получалось боевые задачи выполнять и совесть для меня в другом была измерении - наивно думали, вернемся на Родину отмоемся...Не получается.

Наверное это всё по молодости было?..
Я ведь тоже сразу после интститута пошёл в военкомат
и попросился в Афган... а меня к психиатру направили!!!..
То есть эти военкоматские уже понимали то, чего я молодой петушок
не зрил?..
В общем не взяли (не из-за психиатра), сказали что моя специальность
уже переполнена (техник МиГ21)...
Бог что ли спас?..
То есть никакой своей заслуги в том, что я ни в кого не стрелял
я не чувствую... просто так сложилось...
Но вот сейчас я уже понимаю это так... что мне просто повезло... и что
просто наверное у меня другая задача в жизни была, для которой меня и приберегли... и которую я выполняю...
Так что не завидуй, Сова... каждому своё и никто от своего не уйдёт...

[SOVA]

[QUOTE=Серп]
Но вот сейчас я уже понимаю это так... что мне просто повезло... и что
просто наверное у меня другая задача в жизни была, для которой меня и приберегли... и которую я выполняю...
Так что не завидуй, Сова... каждому своё и никто от своего не уйдёт...[/QUOTE

Не ропщи на Бога!
Бог все знает лучше.
Подожди немного:
Подвернется случай-

Все начнешь сначала...
А начала нету.
Жизнь меня промчала
По чужому свету...

А.Чанышев

[Серп]

Сообщение от SOVA

Не ропщи на Бога!
Бог все знает лучше.
Подожди немного:
Подвернется случай-

Все начнешь сначала...
А начала нету.
Жизнь меня промчала
По чужому свету...

А.Чанышев

Довольно противоречиво сказано...
По-моему нету никакого "чужого света"...
Именно Бог знает - кому и что положить и невозможно прожить
"чужую" жизнь...
Другое дело, что она может не нравится человеку,
но в таком случае это и есть ропот на Бога.
Как мне кажется...
И всяк будет плакать. И богатые и бедные и "удачливые"
и неудачники, ибо всем КАЖЕТСЯ, что жизнь могла бы
пройти иначе, лучше... но ведь это только кажется...
Всё на свете правильно, потому что река не может сама
менять своё русло. Русло СКЛАДЫВАЕТСЯ в зависимости
от многих факторов, о которых река никогда ничего не узнает...

[Old Pepper]

Сообщение от Серп

И всё таки ПОЧЕМУ нельзя?..
Мне так никто и не ответил, кроме ответа ПОТОМУ... нельзя, дескать и всё...

1.Нельзя потому, что это воспримется не как жест доброй воли, а как признак слабости.
2.Нельзя потому, что это создаст прецедент.
И потому, каждая страна, желающая оттяпать от России "свой" кусок, будет пользуясь первым, ссылаться на второе , требуя удовлетворения "территориального вопроса".

3. Нельзя потому, что то что сегодня нам кажется ненужным, лишним, завтра-послезавтра может стать необходимым, но назад уже не вернуть , разве, что войной только.
4 Нельзя потому, что деньги полученные за землю -проедят и просрут, а скорее разворуют а земля - почти вечна. И за политические уступки отдавать глупо - уступки эти умрут с правительством.

Я так мыслю.

[Серп]

Сообщение от Old Pepper

1.Нельзя потому, что это воспримется не как жест доброй воли, а как признак слабости.
2.Нельзя потому, что это создаст прецедент.
И потому, каждая страна, желающая оттяпать от России "свой" кусок, будет пользуясь первым, ссылаться на второе , требуя удовлетворения "территориального вопроса".

3. Нельзя потому, что то что сегодня нам кажется ненужным, лишним, завтра-послезавтра может стать необходимым, но назад уже не вернуть , разве, что войной только.
4 Нельзя потому, что деньги полученные за землю -проедят и просрут, а скорее разворуют а земля - почти вечна. И за политические уступки отдавать глупо - уступки эти умрут с правительством.

Я так мыслю.

Ну вот теперь понятно.
Согласен. Особенно с последним и первым пунктом.
Хотя всё таки хочется сказать (не возражая, а так, хочется и всё),
что уважать чужие иллюзии (типа "воспримется, как слабость") - это значит самому погружаться ещё глубже в иллюзию...
Но опять же - это не возражение.

Теперь я тоже буду кричать - Х.. вам, а не острова!..
А впрочем, нет, не буду... у меня коровы недоены и
велосипед не мыт. Некогда мне кричать.
Если все пойдут кричать, то станки остановятся и жрать
будет нечего. Так что я пойду лучше велик помою...
(ой, блин! Меня за флейм уже в капралы призвели! )

[Серп]

А японцы всё таки хорошие ребята... и вот китайцы ещё... и чукчи...
И вообще все люди хорошие. Были бы у меня острова - я бы всем раздал.
Бесплатно и анонимно.
Потомушто.

А всем мировым политикам тоже подарил бы остров (в принудительном
порядке) - раздал бы всякое оружие (особливо антигуманное),
и уплыл бы нахрен оттуда... пусть воплощают свои идеи в жизнь.

[Old Pepper]

Сообщение от Серп

.....Хотя всё таки хочется сказать (не возражая, а так, хочется и всё),
что уважать чужие иллюзии (типа "воспримется, как слабость") - это значит самому погружаться ещё глубже в иллюзию...

Согласен, но.
Мы могли позволить себе плевать на чужие иллюзии и вообще на чужое мнение когда были т.н."Империей зла".
Когда были действительно сильны .
Сей час мы можем только создавать свои и уважать чужие иллюзии.
Слабы и больны.

Сообщение от Серп

.....
Так что я пойду лучше велик помою...

А я работу - работать.
А Путин острова продавать.
Короче, каждый заниматься своим делом не мешая друг другу. Как всегда после кухонных бесед о геополитике и политике вообще.