Red Rodgers  

Вернуться   Red Rodgers > Запасная полоса > Любая тема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30-10-2015, 21:28   #1
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Углеводороды неисчерпаемы?

Ух, какая тема!

https://www.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-11-2015, 04:33   #2
mens divinior
Corporal
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 88
показывает фото провалов и утверждает, что выходил водород - почему не метан или углекислый газ какой-нибудь?
Больше похоже на карст или на кимберлиты.
Кстати про кимберлиты - http://www.vipstd.ru/gim/content/view/755/77/
PS "водородная земля" - это емнип кусок из т.н. "теории расширяющейся земли"?
PPS не...куда-то докладчика не совсем туда несёт... в плане связи дегазации и образования нефти.
Скорее при выбросе газа(не обязательно водорода) происходит рыхление пород, ну а в полости уже просачивается и скапливается нефть. Ну просто по тем же кимберлитам посмотреть - активная дегазация есть, а нефти - нет(в товарных количествах).Или если из вышеозначенной статьи процитировать:
Цитата:
По данным вышеупомянутых авторов, в составе газа изверженных пород преобладают вода, углекислый газ и водород. А в нефтегазоносных провинциях, например в Западно-Сибирской, в составе свободного газа преобладает метан. И лишь на двух площадях: Шаимской и особенно Межовской, наряду с метаном, отмечены высокие концентрации углекислого газа. Водорода или совсем нет, или его содержание составляет десятые и сотые доли процента.
а в видео утверждается, что водород сопутствует нефти. Получается, что как-то не так получается
PPPS И ещё:
Цитата:
Специалисты NASA озвучили две новости, связанные с состоянием атмосферы Земли: хорошую и плохую. Хорошая: дыра в озоновом слое сокращается. Плохая: по всему миру уровень содержания углекислого газа в атмосфере достиг ужасающих величин.
В сообщении NASA говорится, что озоновый слой начинает постепенно восстанавливаться. Большая озоновая дыра, площадь которой в настоящее время составляет 12 млн квадратных миль, в течение следующих 30 лет уменьшится до 8 млн квадратных миль, а к концу столетия может исчезнуть совсем.
А как же вредный озону водород? или в Антарктике он не выделяется?
Короче, нестыковок много.

Последний раз редактировалось mens divinior; 01-11-2015 в 06:39.
mens divinior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-11-2015, 14:37   #3
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Цитата:
А в нефтегазоносных провинциях, например в Западно-Сибирской, в составе свободного газа преобладает метан. И лишь на двух площадях: Шаимской и особенно Межовской, наряду с метаном, отмечены высокие концентрации углекислого газа. Водорода или совсем нет, или его содержание составляет десятые и сотые доли процента.
Не, ну это ПМСМ как раз нормально - там, где существуют условия для связывания водорода в углеводороды, его в натуральном виде и не будет - уйдёт в газ и нефть.

И по карстам - разговор был ЕМНИП не о газовом рыхлении, а о химическом разрушении карстовых грунтов.

А в Антарктике - по прежнему дыра:




PS Хотя, сразу таки почему-то вспомнилось "Золото Полуботка". Какой-то конъюнктурой чуток повеяло.
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-11-2015, 22:11   #4
mens divinior
Corporal
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 88
Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
Не, ну это ПМСМ как раз нормально - там, где существуют условия для связывания водорода в углеводороды, его в натуральном виде и не будет - уйдёт в газ и нефть.
ну, геолог из меня никакой и в химии только избранные места помню из школьной программы так что не могу судить чем там он и как связывается. Докладчик в видео мог бы для солидности подкрепить свои предположения некие формулы изобразив. Ну хотя бы схематичную предполагаемую реакцию.
Вот у амеров прогресс:
Цитата:
Американские ученые научились создавать нефть за 1 час, в то время как в природе этот процесс длится несколько миллионов лет.

Полученная по новой уникальной технологии нефть отличается высоким качеством, ее можно сразу использовать для производства керосина, бензина или дизельного топлива. Процесс создания нефти выглядит так: ученые закачивают суспензию из определенного сорта мокрых водорослей в химический реактор, в котором биологический материал подвергается обработке струей обычной горячей воды, но под сверхвысоким давлением. В результате этого процесса и получается нефть. В ходе экспериментов ученые-химики сумели преобразовать в нефть 50-70% углерода, содержащегося в растениях. Оставшиеся вещества - вода, азот, фосфор и калий - могут быть использованы для выращивания новых водорослей. Кстати, водоросли издавна считаются потенциальным источником биологического топлива. До сих пор считалось, что овчинка не стоит выделки, - конечная цена нового топлива слишком высока. Тем не менее одна из американских компаний уже получила лицензию и приступила к строительству завода для переработки водорослей в нефть. Специалисты объясняют, что принципиальное отличие новой технологии от всех предыдущих заключается в том, что в качестве сырья используются определенные влажные водоросли, а не сухие, как было раньше. В результате сокращается время процесса переработки растений в нефть, а также энергозатраты, что соответственно снижает себестоимость производства.http://mirnov.ru/rubriki-novostey/na...aturalnoj.html
в природе, наверно, мог бы сходный процесс происходить. А израильтяне из углекислого газа водорода и катализатора что-то набодяжили
mens divinior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-11-2015, 00:15   #5
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Дык... Германцы, ещё в середине прошлого века баловались перегонкой угля в бензин.
А у нас в незаможной, умеют бензин гнать вообще из дармового неисчерпаемого источника - выброшенных полиэтиленовых пакетов.
Кстати болтают, что бензин за отсутствием в сырье серы, получался весьма недурного качества.

Но всё же интересна подоплёка. ПМСМ главный посыл "кинА" - "дорогой нефти не будет, БЖСЭ".
Глазьев ЕМНИП один из толкунов не ориентированной на трубу модели экономики?

PS Поглядел на озоновую карту - вот что бывает, когда пингвины не хотят подписывать киотский протокол.

Последний раз редактировалось LeonT; 02-11-2015 в 00:38.
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-11-2015, 00:11   #6
mens divinior
Corporal
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 88
Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
Но всё же интересна подоплёка. ПМСМ главный посыл "кинА" - "дорогой нефти не будет, БЖСЭ".
Глазьев ЕМНИП один из толкунов не ориентированной на трубу модели экономики?
посыл там забавный, со стороны учёных , типа:
- у меня для вас две новости, плохая и хорошая: хорошая - нефть не закончится. А плохая - тут скоро всё будет в выбросах водорода, озоновый слой исчезнет, реакторы взорвутся -поэтому дайте грошей на изыскания по водороду!!!
mens divinior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-11-2015, 00:38   #7
Serg61
Corporal
 
Регистрация: Aug 2012
Адрес: ЛОиСПб
Сообщений: 68
Цитата:
Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
...посыл там забавный, со стороны учёных , типа:
- у меня для вас две новости, плохая и хорошая: хорошая - нефть не закончится. А плохая - тут скоро всё будет в выбросах водорода, озоновый слой исчезнет, реакторы взорвутся -поэтому дайте грошей на изыскания по водороду!!!
Самый прикол еще в том, что даже если удастся успешно решить все вопросы по его добыче, очистке и безопасности. он в качестве топлива для транспорта всё равно не годится. Слишком много места занимает, его плотность в жидком виде 90гр/литр, от багажника точно придется отказаться. На водородном ТУ-155 бак занимал примерно треть объема салона.
Serg61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-11-2015, 00:53   #8
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Касаемо хорошей новости, То для России "нефть не заканчивается" не факт, что однозначно хорошо.
У РФ запасов углеводородов ПМСМ достаточно, чтобы вопрос ещё очень долго не стоял. Но была надежда, что у конкурентов вот-вот закончится. А тут такой облом...
С другой стороны, дешёвые и главное - восполняемые углеводороды поставили бы крест на многих альтернативных проектах, в коих Запад силён.
Вот и чешу репу - хорошо это для РФ или плохо...


Цитата:
он в качестве топлива для транспорта всё равно не годится
А мы из него керосину набодяжим...
Кстати, Глазьев в конце вполне резонно заметил - если бензин-керосин неисчерпаем, нафига вообще этот водород?
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-11-2015, 01:19   #9
Serg61
Corporal
 
Регистрация: Aug 2012
Адрес: ЛОиСПб
Сообщений: 68
Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
С другой стороны, дешёвые и главное - восполняемые углеводороды поставили бы крест на многих альтернативных проектах, в коих Запад силён.
Вот и чешу репу - хорошо это для РФ или плохо...
Никогда не воюйте с Россией, на всякую вашу хитрость найдется их глупость(Бисмарк)

Цитата:
А мы из него керосину набодяжим...
Кстати, Глазьев в конце вполне резонно заметил - если бензин-керосин неисчерпаем, нафига вообще этот водород?
Еще сотню лет назад Наше Всё в химии высказался про наиболее оптимальный вид топлива. Из личного опыта могу добавить еще продукт бюрократической деятельности, весьма калориен. А водород и без сжигания много где полезен.
Serg61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-11-2015, 04:13   #10
mens divinior
Corporal
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 88
Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
С другой стороны, дешёвые и главное - восполняемые углеводороды поставили бы крест на многих альтернативных проектах, в коих Запад силён.
Вот и чешу репу - хорошо это для РФ или плохо...
ну, для человечества хорошо.
Только цена на топливо должна быть привязана к стоимости углеводородов.
А не так как сейчас: нефть дорожает - топливо дорожает, нефть дешевеет - топливо дорожает...
mens divinior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-11-2015, 06:31   #11
Serg61
Corporal
 
Регистрация: Aug 2012
Адрес: ЛОиСПб
Сообщений: 68
Цитата:
Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
ну, для человечества хорошо.
Только цена на топливо должна быть привязана к стоимости углеводородов.
А не так как сейчас: нефть дорожает - топливо дорожает, нефть дешевеет - топливо дорожает...
А что вы хотели, звериный оскал капитализма. Основной закон наживы, цена должна привязываться не к себестоимости, а к кошельку покупателя.
Serg61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05-11-2015, 12:48   #12
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Цитата:
водород и без сжигания много где полезен
Очень понравился пассаж о получении кормового белка из водорода. Думаю, и особая очистка для этого не нужна.
Неужто правда? Прямо манна небесная.

Вообще, дядькам бы поменьше драматизировать, вышло бы убедительнее.
А то - и живём как на минном поле, и Чернобыль сюда же...
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-11-2015, 15:52   #13
mens divinior
Corporal
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 88
Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
Очень понравился пассаж о получении кормового белка из водорода. Думаю, и особая очистка для этого не нужна.
Неужто правда? Прямо манна небесная.
а рога и копыта от ентой манны точно не вырастут?
Этих всяких бактерий много, судя по гуглу, вот эти, "жующие водород, родственники анаэробов жующих серу и металлы и термофилы, которые в горячих источниках, из этого же класса бактерий. Некоторым даже водород не нужен.
mens divinior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-11-2015, 19:55   #14
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Цитата:
а рога и копыта от ентой манны точно не вырастут?
Дык, кормить-то собираются уже рогатых и копытных. Им лишние не помешают.
"Чего уж тигру лишняя полосочка" (С)
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-11-2015, 22:05   #15
mens divinior
Corporal
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 88
Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
Дык, кормить-то собираются уже рогатых и копытных. Им лишние не помешают.
"Чего уж тигру лишняя полосочка" (С)
это поначалу. А потом быстро дотумкают, что проще белок с красителями и ароматизаторами зарядить в пищевой принтер и напечатать курицу гриль.
Именно всё так и будет..даже не сомневаюсь.
С одной стороны хорошо. Коровам. И прочей мясной живности. А вот потребителям, наверно, лучше будет в вегетарианцы пойти. Хотя бы в начале.
mens divinior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-11-2015, 00:44   #16
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Цитата:
С одной стороны хорошо. Коровам. И прочей мясной живности.
А вот тут - вопрос философский. Для любой популяции, хорошо - это возможность "продолжаться". (эту тему кстати, мы как-то затрагивали на Сухом)
Мясная живность платит за "хорошо" для своей популяции, собственным мясом. Не будет нужно мясо - не будет и популяции.
Как резонно вопрошал чеховский Печенег - "Со свиньями кaк быть? Кудa их?"
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-11-2015, 10:22   #17
V3Kot
Aircraftsman
 
Регистрация: Nov 2015
Сообщений: 1
Я думаю что к тому времени когда углеводороды исчерпаются человечество придумает другой вид энергии. Ну а если не придумает откуда черпать, то мы все скатимся в каменный век
__________________________________________________
по всем вопросам в личку или за номером телефона:
(495) 584 65 65
V3Kot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09-11-2015, 20:47   #18
mens divinior
Corporal
 
Регистрация: Feb 2015
Сообщений: 88
Цитата:
Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
А вот тут - вопрос философский. Для любой популяции, хорошо - это возможность "продолжаться". (эту тему кстати, мы как-то затрагивали на Сухом)
Мясная живность платит за "хорошо" для своей популяции, собственным мясом. Не будет нужно мясо - не будет и популяции.
Как резонно вопрошал чеховский Печенег - "Со свиньями кaк быть? Кудa их?"
"хорошо" понятие относительное...как в том анекдоте: " Таки да, живу, но разве ж это жизнь?"
Популяция совсем не исчезнет, как не исчезли кони после появления автомобилей. К тому же людям надо, кроме мяса, молоко, сало, яйца, ну и + всегда будут подсобные хозяйства и так же будет спрос на дорогущую элитную натуральную пищу, по цене коттеджа за 100 грамм.
mens divinior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09-11-2015, 21:13   #19
Serg61
Corporal
 
Регистрация: Aug 2012
Адрес: ЛОиСПб
Сообщений: 68
Цитата:
Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
это поначалу. А потом быстро дотумкают, что проще белок с красителями и ароматизаторами зарядить в пищевой принтер и напечатать курицу гриль.
Именно всё так и будет..даже не сомневаюсь.
С одной стороны хорошо. Коровам. И прочей мясной живности. А вот потребителям, наверно, лучше будет в вегетарианцы пойти. Хотя бы в начале.
Уже дотумкали, пройденный этап. А насчет вегетарианства, траву красить еще в армии приходилось.
http://www.youtube.com/watch?v=x-y8lOBIW1s
Serg61 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-11-2015, 12:41   #20
LeonT
Corporal
 
Регистрация: Mar 2015
Адрес: Харьковцы мы
Сообщений: 104
Хм... А жизнь продолжается:

"Проект по переработке угля в дизтопливо вошел в «дорожную карту» сотрудничества с Китаем"

https://eadaily.com/news/2015/11/05/...estva-s-kitaem
LeonT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:08.


Red Rodgers official site. Powered by TraFFa. ©2000 - 2024, Red Rodgers
vBulletin Version 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot